Les Conseils Municipaux sont de plus en plus agités ! Vos réactions ?
Mercredi 11 mars 2009 à 5:00
Voir les mots clefs
Les choletais se plaignent parfois que leur ville ne bouge pas assez…
Pourtant, depuis plusieurs mois, le lieu le plus chaud et le plus animée de Cholet n’est autre que la salle du Conseil Municipal !
Ouvertes au public, les séances du conseil se déroulent tous les premiers lundi de chaque mois mais seuls ses membres peuvent s’y exprimer.
Une ambiance électrique !
Le torchon brûle entre les élus de la majorité et de l’opposition : suspensions de séance à répétition, insultes, les conseils municipaux sont de plus en plus agités, le climat de travail est tendu et entre les querelles internes, les dossiers doivent continuer d’avancer.
Avez-vous déjà assisté à un conseil municipal et que pensez-vous de ces querelles entres élues ? Réagissez grâce aux commentaires ci-dessous !
Dans le même sujet
Momaph , le 11/03/2009 à 7:19 : #1
L’exemple même de sujet polémique qui va déchaîner les passions, à vos claviers chers blogers…
CiterCAILLON , le 11/03/2009 à 7:48 : #2
M’est avis que des gars un peu fins côté psy ont trouvé la corde sur laquelle faire vibrer notre maire.
D’un autre côté, quand on n’a pas de fond, faut bien exister.
Quand je lis certains retours de CM où des élus se font étriller du fait de leus lacunes pros, je me dis qu’on est quand même entre de bonnes mains et que en demandant une vidange moteur on ne risque pas de se retrouver avec la boîte à sec.
Citerbob , le 11/03/2009 à 8:38 : #3
Virez moi tout ces faineants de bas étages. Il y a plein de gens en ce moment qui prendraient bien leur place, par temps de crise, l’exemple est montré……formidable.
CiterEncore une fois de plus, la ville de cholet rime avec benets
Ben' , le 11/03/2009 à 9:41 : #4
@ Caillon,
CiterLa corde ? Les cordes tu veux dire… Celui qui se fache le plus, insulte le plus, fait le plus de procès (perdus) et est le plus méprisant est bien GB, preuves à l’appui. C’est simple, il suffit de ne pas être d’accord avec lui et son équipe pour mettre le feu aux poudres. Et n’insulte pas l’opposition en disant qu’elle n’a pas de fond, au contraire. GB s’énerve et est sur la défensive dès que l’opposition attaque sur un sujet de fond. Et encore une fois, nous ne sommes pas sur de la critique constante des projets de l’équipe de la majorité, qui encore fois, sont loin d’être tous mauvais, mais nous nous attaquons à la forme, au manque de respect et au mépris. Qu’un Maire utilise des termes de “graines de fascos’ “petits totalitaires” doit répondre de cela.
Dans la grande majorité des villes et divers pouvoirs publics, les dirigeants s’affrontent sur lers idées, de façon parfois virulente, mais toujours dans le respect. Pourquoi avec GB ça ne marche pas ?
Ed , le 11/03/2009 à 10:34 : #5
Ben’ a écrit :
Ben’ a écrit :
Petite contradiction entre attaquer la forme et se battre pour des idées de fond… Vous contestez, peu importe la manière, le sujet, pour exister il faut être dans l’excès de contestation…
D’un autre coté je comprends, je ne suis pas ‘fan’ de GB, loin de là, mais tout comme lui vous agissez en ‘extrémistes’. Et forcément le débat n’avance pas et la situation s’envenime.
C’est un peu le constat que je fais sur les arcades rougé. Certains se plaignent du manque de magasins, et notamment de boutique CD à l’esprit plus underground, mais pourquoi ne faire que de se plaindre, montez votre projet! C’est pas un investissement très élevé, avec des risques très limités. Il suffit d’avoir un distrib’ qui joue le jeu (et en ce moment il ne cherche que ça des nouveaux projets)…
Mais bon, critiquer et se cacher derrière la forme est toujours plus simple…
Si vous voulez un Cholet qui bouge faut agir, mais pas s’exciter… Peut-être que l’exemple d’un certain Nicolas S. n’est pas le meilleur…
Citerbidouille , le 11/03/2009 à 10:42 : #6
Explication simple : le vernis craque, le masque tombe… nous commençons à entrevoir qui est GB… (ce n’est pas spécifique à lui, le syndrome jeekyl/hyde et classique chez ceux qui sont prêt à tout pour y arriver, les personnages jouant sur la bivalence sont nombreux en politique)
CiterCAILLON , le 11/03/2009 à 11:26 : #7
Pour ma part, je me suis dit depuis n bon momemnt déjà que dès que je croisais notre maire, je lui donnais mon point de vue sur son irascibilité parce qu’on ne peut tout de même pas se fâcher avec tout le monde.Je me doute qu’il va me rentrer dans le lard mais ça ne m’inquiète pas.
LE truc qui ne passe pas du tout, par exemple, c’est le coup du meeting aérien.
Pour le reste, les arcades, etc,l’avenir parlera et donc, on en parlera à ce moment là.
CitersCaLP_ , le 11/03/2009 à 13:12 : #8
Ed a écrit :
Veuillez m’excuser pour ce post hors-sujet mais là c’est tellement énorme que je me dois de réagir, surtout que je fais parti de ces personnes qui pleurent l’absence de boutiques indés.
Donc, Ed, au lieu de me plaindre, tu me conseilles de monter moi-même ma boutique. Sauf que…
CiterSauf que je n’exerce pas dans cette branche.
Je suis développeur (web). J’ai suivi une formation pour cela. Cela a eu un coût pour ma famille et pour l’Etat (j’étais dans le public). Je bosse maintenant en agence depuis 6 ans. J’ai donc (depuis le 1er jour de taf’) créé, engendré des richesses, que ce soit pour moi, pour ma boite et pour la société en général. Je devrais donc suivant ta logique, quitter cet emploi que j’aime pour changer complètement d’orientation, sans quoi je ne saurais pas autoriser à l’ouvrir. Ok ! Cela va engendrer de nouveaux coûts de formation (pour moi, l’état, etc..) et une fois tous les diplômes de gestion en poche, je devrais encore perdre du temps (pendant lequel aucune richesse ne sera créée) pour monter mon dossier. Pas bien bénéfique pour la société tout ça ! Et encore, il faut espérer que si je monte un tel projet, une fois la boutique lancée, le boulanger en bas de chez moi ne ferme pas. Car si c’est le cas et que je me plains, je devrais alors tout arrêter pour me reformer dans la fabrication de pains au chocolat. Ed voyons !!! Autant ce genre de critique est possible quand je discute les programmations des différents lieux de cultures choletais (et qu’on me demande de rejoindre une asso), autant là tu vois toi-même les limites de tes propos.
Le but de nos plaintes est avant tout de faire ressortir une demande, laquelle pourrait être entendue par un possible investisseur (dont c’est le métier bien entendu !).
7alouest , le 11/03/2009 à 15:01 : #9
Moi ce qui me gratte un peu, c’est que je paie un sacré paquet d’impôts (j’ai rien contre) et donc j’indemnise l’équivalent d’un gros paquet d’adjoints.
Je trouverais assez intéressant qu’ils se souviennent être rétribués par des gens de tous bords plutôt qu’ils n’aient en mémoire que le résultat des dernières élections.
Notez que ma réflexion est d’ordre général, et ne vise pas spécialement les élus de Cholet. Je pense aussi à Georges Frêche en disant ça, par exemple.
CiterMode49 , le 11/03/2009 à 15:56 : #10
Que les débats soient animés quand on connait la personnalité de notre maire ( pour ma part il y a bien longtemps que j’ai vu que le vernis avait craqué et que le masque était tombé) ne m’étonne pas mais ce qui est innacceptable ce sont les insultes et le manque de respect quelqu’en soit les auteurs.
CiterEd , le 11/03/2009 à 18:10 : #11
sCaLP_ a écrit :
Le mot ‘investir’ te dit peut-être quelque chose ? Tu peux créer le projet, faire un pret en ton nom mais ne rien administrer… Pas de frais de formation comme ça. Et en plus tu créer un emploi… Mais bien sûr ça veux dire prendre un risque… Très minime… Mais si personne ne prenait de risque je pense qu’il y aurait encore moins de chose…
Bref, je comprends ton point de vue mais ce qui m’énerve un poil c’est que beaucoup de critiques (juste ou non) ne sont pas constructives. Proposez autre chose, proposez des solutions, faites avancer le bordel… Il y a une certaine résignation à Cholet (mais pas que là, en France en général) qui me saoul… “Y’a rien”, “On se fait chier”, mais agissez… Créez, proposez des idées…
Tu vois je propose de monter un petit labo de disquaire type indé, pour le moment je ne vis pas à Cholet et je suis débordé par mon taf ( ce qui ne m’empêche pas de perdre du temps sur ce blog), mais à bien y réfléchir, je suis pret à investir (financièrement mais aussi en apport de contacts) pour monter le projet…
Je pense sincèrement qu’il y a des choses à faire à Cholet. Malgré la proximité de deux mégapole (nantes et angers), je pense que Cholet à sa carte à jouer, maintenant il faut se diriger vers des projets originaux… J’ai pas mal d’idées, je suis en train d’en développer une (avec l’aide de la mairie, comme quoi même si politiquement on ne s’entend pas…)… Mais ça demande du temps, un peu d’argent malheureusement et beaucoup de motivation…
Sur ce,
A+
CiterBen-J , le 11/03/2009 à 18:54 : #12
Pour assister presque tous les mois au conseil municipal, j’assiste à quelque chose de vraiment triste. De bon dossier, une bonne équipe pour les mener à terme mais une opposition qui porte bien son nom. Je suis tout à fait d’accord pour qu’il y ait débat, mais un débat constructif et non des insultes lancées à la tout va et un étonnement naïf de M. Guguen de se faire rentrer de dedans, alors que lui même connait les conséquences de son irrespect envers le pouvoir en place, à l’image de ce qui se passe au niveau national. On assiste malheureusement dans une ville (et pas qu’à Cholet, qui est de loin la pire, heureusement) à de la politique politicienne et non à une politique constructive, propice au développement de la ville et de son économie, c’est le reproche que je fait à M. Guguen et son équipe, de s’être trompé d’assemblée. La gauche devrait prendre exemple sur l’équipe de M. Coiffard, qui donne son avis proprement, qui fait avancer le débat mais qui ne se soumet pas l’avis d’un bord ou de l’autre. Leur position est beaucoup plus respectable et respectueuse. Et ça se voit pendant les conseils. Même si notre maire ne tient pas toujours dans son coeur la minorité municipale, on sent un respect pour les idées avancée et une attitude complètement différente que celle adoptée avec l’opposition qui pour moi devrait soit changer son attitude si un jour elle veut mieux passer dans le coeur des choletais ou bien laisser sa place à des personnes (de gauche ou d’autre partis) beaucoup plus intelligentes.
Voilà pour mon avis personnel. Une ville, bien qu’orientée par la couleur politique de son maire, doit penser avant tout à son développement et à celui de sa communauté d’agglo et non exercer de la politique politicienne au sens le plus médiocre du terme.
Citerfcn , le 11/03/2009 à 19:26 : #13
Une opposition à l’image de ce quelle fait pour les fraçais !!! C-A-D Absente d’idée…. La seul chose quelle sait faire c’est critiquer !!! Je pense que la ville de cholet bouge (niveau économique, social et sportif)et va continuer avc les projets qui st en cour !!!! Dc avant de critiquer les élus de la majorité et plus particulièrement le maire regardons st bilan qui me semle plutôt positif………….;
CiterKrystof , le 11/03/2009 à 19:27 : #14
Hier soir je discutais avec des habitants de Cholet, ici depuis plusieurs décennies. Ils m’ont dit : ” Avant GB, on n’avait jamais entendu parler de problèmes au conseil municipal.”
CiterIl faut y aller pour le croire au coneils municipaux. La façon de parler de GB aux élus de l’opposition est très particulière.
Ben' , le 11/03/2009 à 19:31 : #15
Nous ne devons pas voir les mêmes conseils Ben-J. Ce serait l’opposition qui serait insultante et méprisante ? Tu as le droit d’être proche de l’équipe mais être capable de rester objectif quant au manque de respect du chef de fil de la majorité… Et attaquer l’opposition sur l’intelligence est d’un niveau bien bas pour quelqu’un qui a adhéré à un projet lors des élections qui n’en était pas un puisqu’il reposait sur ce qui était déjà lancé, du coup, aucune réflexion et idée proposées par cette liste.
CiterMais je remarque une chose, vous répétez exactement les mots de GB. Du coup, aucun argument, et on botte en touche car son attitude est indéfendable. Et n’entrez pas sur le domaine du national car là GB est encore plus indéfendable.
sCaLP_ , le 11/03/2009 à 19:36 : #16
Dernier post hors-sujet, vous m’excuserez. Je me tais ensuite, promis !
Ed a écrit :
Pas grand chose malheureusement ! C’est à des années-lumière de mon mode de pensée à vrai dire. J’en suis encore à la vision (passéiste j’en conviens) du vendeur/gestionnaire/investisseur réuni. Mea culpa ! Je ne voyais pas où tu voulais en venir, maintenant si.
Bon courage si tu as effectivement des projets sur Cholet.
CiterSi tu as besoin de faire valider des idées ici n’hésites pas.
CAILLON , le 11/03/2009 à 20:11 : #17
Ben’ a écrit :
Tu peux préciser ta pensée?
CiterBen' , le 11/03/2009 à 20:19 : #18
@ CAILLON
CiterUMP ? CNI ? Ni l’un ni l’autre ? Les Deux ? Ils naviguent tout le temps. ensuite, à l’asseblée, il brille plus par ses absences que par autre chose. Dois-je rappeler le fameux article paru dans le magazine Le Point concernant la réforme des institutions ? “J’ai toujours été contre ce texte et je continue à considérer que c’est un bricolage qui n’est pas vraiment digne d’une grande réforme constitutionnelle comme on a voulu nous l’annoncer. Mais l’opposition a fortement politisé le débat. Ce n’était plus “pour ou contre le texte”, mais “pour ou contre la majorité présidentielle”. Après réflexion, et en conscience, j’ai changé mon vote.”
Et on vote en faveur des réformes du gouvernement nationalement (notamment la justice, les prud’hommes…) et on se retrouve localement à défendre l’inverse localement… Bref…
bidouille , le 11/03/2009 à 21:15 : #19
Ben-J a écrit :
Cela sent vraiment très fort ‘la voix de son maitre’ ton intervention…
Ce prétexte puéril style cour de récrée ‘c’est pas moi, c’est lui qui a commencé…’ a été maintes fois évoqué par l’intéressé lui même pour justifier ses débordements et agressions contre Guguen ou autres opposants… Le coup de l’opposition respectable et celle qui ne l’est pas, déjà entendu aussi : sauf que cela n’empêche pas l’opposition du groupe démocrate Coiffard-Mouly de se faire aussi régulièrement insulter et persécuter contrairement à ce que laisse penser ton commentaire (sais tu ainsi que Coiffard a gagné tous ses procès en diffamation contre GB, GB a toujours perdu ceux qu’il lui a intenté), et si, contrairement au groupe de gauche le groupe démocrate évite l’affrontement , c’est surtout parce qu’il a compris par expérience que médiatiquement GB existait plus grâce à ses effets de manche et la forme de ses propos de bateleur gouailleur que pour la politique floue qu’il mène et l’insuffisant fond de ses actions… il tend un rideau de fumée pour cacher ses insuffisances…
Tous ces arguments restent du flan et deviennent purement fallacieux, et sur ce coup l’origine du problème reste clairement identifié… c’est les dérives permanentes de GB!!! non ???
… Maintenant, reste à savoir si ce problème est d’ordre politique ou comportemental… les politiques de tous bords du (y compris du siens) s’avèrent visiblement impuissant, je pense qu’un médecin pourrait peut être nous éclairer ?
De plus je ne pense pas que notre ville soit orientée par la couleur politique de notre maire car celui si est CNI mais que nos citoyens ont plutôt été trompé concernant son orientation politique réelle, car notre édile a toujours éludé ce fait en prétextant avant tout chose une prétendue orientation au centre-droit plus ‘vendeuse’ auprès des électeurs choletais modérés…
CiterSon CNI reste néanmoins un petit parti groupusculaire longtemps considéré comme antichambre du FN, parti se décrivant lui même comme ‘conservateur’ et se définissant lui même comme ‘à la droite de l’UMP’ (GB en est porte parole ne peu ignorer dans quelle chapelle il preche!)…
Yann , le 11/03/2009 à 22:08 : #20
M. Uburdouleix parle volontiers de respect. Qu’il s’applique déjà sa propre médecine! Et qu’il se souvienne que la Justice n’a jamais fait droit à ses innombrables plaintes mais qu’elle a, à plusieurs reprises, sanctionné ses attitudes de potentat.
CiterMC du 79 , le 12/03/2009 à 9:06 : #21
Héhé connaissant Ben-J et Bidouille, je pense qu’ils ne seront jamais du même avis…
Ceci dit, j’approuve une chose:
CiterIl est dommage de transcrire les “étiquettes partisanes” de certains membres de la majorité à son ensemble.
La majorité municipale est composée également (pour en connaître personnellement certains) de gens attachés à travailler leur dossier (développement durable, citoyenneté…)
Je trouve cela regrettable de transformer le CM en tribune de l’Assemblée Nationale.
C’est pas pour plaire à Bidouille (même si mon pseudo est une sorte d’hommage), mais son candidat a fait montre d’une certaine volonté de conciliation.
MC du 79 , le 12/03/2009 à 9:10 : #22
bidouille a écrit :
C’est pas si simple cher ami… Dois-je rappeler que Messieurs Ligot et VGE furent également membres du CNI?
Citerbidouille , le 12/03/2009 à 10:04 : #23
MC du 79 a écrit :
Le CNI est une antichambre en marge des partis de droite, création initiale au centre, puis dérive en quelques années vers le poujadisme, ensuite retour au centre, ensuite il y a un entrisme de séditieux du FN qui ont voulu se refaire une virginité et on relancé cap à droite-droite-droite… actuellement groupe autodéclaré dans ses propres définitions à droite de l’UMP et assumant son conservatisme !!!
Gageons que la girouette CNI continuera a suivre les vents opportunistes !!!
Donc oui, il y a eu du Pinet , Ligot pendant les deux périodes centristes, mais nous en sommes très, très très loin !!!
Le Pen pendant la période pré-pujadiste, fini aussi…
Puis il n’y a pas si longtemps, d’Ormesson, ex cadre du FN, carrément président du CNI pendant la période antichambre FN, reste beaucoup d’ex FN encore en place au CNI…
et maintenant GB pendant cette période autodéclaré conservatrice… la parole du CNI n’a actuellement absolument rien de centriste et reste même beaucoup plus radicale conservatrice et libérale que celle de l’UMP… Les très respectables Pinet et Ligot ont disparu depuis longtemps et leur traces au CNI n’est que phantasme et bonne conscience pour édulcorer et éluder les vraies orientations politiques actuelles…
Ce parti est un fourre tout constitué par les exclus des grand bloc, par exemple le vote de soutien éclaté du CNI pour le choix de leur soutient du candidat à la présidence relève du délire et démontre qu’il n’y a absolument pas de cohérence politique entre les membres anciens et nouveaux, presque tous incontrôlables franc tireurs… même wikipédia s’y perd, pour comprendre l’incompressible fatras de ce groupe politique il faut faire un tour sur le net…
CiterGB, rebelle-bêlant, à d’ailleur en bon porte parole CNI a respecté cette tradition d’absence de ligne de conduite de son groupe en annonçant à grand renfort de presse son imprévisible opposition a la réforme de la constitution pour assurer son vote godillot inverse le lendemain même !!!
bidouille , le 12/03/2009 à 10:17 : #24
En fait, on débat, on débat…
CiterMais tout porte à croire que le problème serait surement plus d’ordre médical que politique…
“What’s up, Doc ?”
Opel , le 12/03/2009 à 11:12 : #25
Et moi, je trouve que ce débat n’a aucun intérêt quand chacun se cache derrière un pseudo. A quand le débat en clair ?
CiterCAILLON , le 12/03/2009 à 11:28 : #26
Opel a écrit :
Je poste comme je braille, sous mon vrai nom, moaâââ^!
Nous avons ce défaut, nous autres dotés d’une intelligence supérieure, de ne pas nourrir de complexes.
CiterCAILLON , le 12/03/2009 à 11:30 : #27
bidouille a écrit :
http://g2c.hautetfort.com/archive/2009/01/06/le-cni-souffle-ses-60-bougies.html
Citerbidouille , le 12/03/2009 à 13:29 : #28
CAILLON a écrit :
Le CNI vu par un CNI !!! c’est ce que l’on appelle pour le moins une certaine vision déformée du petit monde CNI… c’est comme l’intérêt d’un produit présenté par un camelot, la vision du conflit de gaza sur le site du hamas ou le même conflit de gaza traitée sur le site de tsahal, c’est du prosélytisme pur…
CiterSur ce coup je me base sur du factuel non revisité et nettoyé, sur les articles de presse ou les données encyclopédiques et impartiales accessibles en ligne… il suffit de taper CNI sous google et de lire tout se qui n’est pas directement outrageusement inféodé CNI…
Quand on a une position politique telle on l’assume et on ne cherche pas à noyer le poisson pour tenter de ce la jouer clean en prétextant une vérité historique aujourd’hui révolue, et l’ex CNI centriste de Ligot n’a rien en commun avec le néo CNI ultra-conservateur d’aujourd’hui dont GB est le porte parole (cela vaut dans les deux sens : sur un exemple poussé à l’extrême, être aujourd’hui respectable officier de l’armée allemande spécialisée dans l’intervention humanitaire n’a rien à voir avec avoir été en 1940 officier zélé de la même armée !!!)
C’est faire injure aux Pinet ou Ligot que d’oser assimiler les ex CNI humanistes et démocrates avec ce qu’est devenu le CNI…
CAILLON , le 12/03/2009 à 13:58 : #29
bidouille a écrit :
Moi je trouve ça très humaniste de dire à un autre ” Casse toi, fasciste!”
CiterCAILLON , le 12/03/2009 à 14:02 : #30 Citer
bidouille , le 12/03/2009 à 15:57 : #31
Caillon? Kesako ton post 29, à quoi où a qui fait tu référence quand tu dis “Moi je trouve ça très humaniste de dire à un autre ” Casse toi, fasciste!””… Je crois comprendre à quoi tu ferait référence mais visiblement tu te trompe donc de personne me concernant, je ne suis pas MB!!!
Et tant bien mal si j’avais été MB, tes propos complètement révisés font parti de légendes urbaines lancées par notre édile pour justifier de sa position de magistrat injustement outragé par une prétendue cabale orchestrée qu’il y aurait eu contre lui et de prétendues insultes qu’il aurait eu à subir et qui n’ont jamais existé… Seul l’opposant MB c’est une fois plaint de “méthode fascistes” qu’il aurait eu à subir de GB, GB a comme d’habitude promptement porté plainte et fut débouté au tribunal qui reconnu qu’en effet que les propos de MB sur ce coup était pleinement fondés et justifiés concernant les comportements et actions qu’avait eu GB à son égard !!!!
Sur le reste pour le lien que tu offre, on reste sur les mêmes travers propagandistes, le site CNIP parlant de lui même cela n’est vraiment pas une référence, ainsi, pareillement le site FN officiel est lui aussi très édulcoré et peut apparaitre sympa quand on le lis car il fait lui aussi abstraction des gênantes réalités… il faut plutôt visiter l’incontestable et impartial Wikipédia pour appréhender la réalité du CNI, décrivant tout autant le bon bien expliqué de long en large sur le site officiel…que le moins bon forcement étrangement ‘omis’ sur le site officiel…
Citerdami1 , le 12/03/2009 à 16:25 : #32
Cholet n’est qu’a l’image de la France et des français, regardez l’ assemblé national c’est pareil, il ne font que se taper dessus, s’insulter mais c’est typiquement français, regardez les débats entre politique…. même sur ce blog s’a arrive alors qu’est ce qu’il y a de choquants que le le conseil municipal Choletais face pareil surtout quand on connait le caractère dictatorial de GB……. maintenant encore une fois la politique choletaise est à l’image de celle de la france, il n’y a pas d’opposition valable à la majorité en place, nous somme obligé de faire avec et de se taire comme d’habitude… peut-être qu’un jour nous aurons des vrai politique qui nous ressemble plus, à nous la majorité des français, assez riche pour ne pas vivre dans la rue mais trop pauvre pour vivre convenablement. Pour cela il faudrait changer les chose, alors je n’ai pas les solutions à tous sa malheureusement je n’ai pas fait l’ENA, je ne suis qu’un petit produit français assez intelligent pour comprendre se qui se passe mais pas assez pour pouvoir changer quelque chose..
CiterVoilà je sais pas si se que j’ai dit apporte quelque chose ou non mais ce n’est pas le but je m’attache juste au valeur qui font la france et ce qui fait d’elle malgré tout un bon pays, un pays avec des droits fondamantaux comme le droit d’expression…, qui est celui que j’utilise aujourd’hui…
bidouille , le 12/03/2009 à 16:30 : #33
Je comprend mieux que les blogueurs ne comprennent plus ce qu’est le CNI, en effet je viens de visiter leur site et confirme que beaucoup d’infos plus vraiment dans le vent ont été retirées pour qu’ils se créent pour les européennes une nouvelle virginité… ainsi là où avant le CNI annonçait dans sa rubrique ‘le CNI et l’UMP’ ils annonçaient fièrement que le cni avait sa place politique “à droite du grand parti qu’est l’UMP”, ils annoncent, maintenant que le vent tourne leur indépendance avec l’UMP, confirmant en contrepartie ainsi leur réputation de parti girouette aux lignes floues…rien de plus normal après tout, car quand le bateau prend l’eau les rats sont premier à quitter le navire…
De plus j’ai été outré par un autre point: (visible par les seuls connaisseurs)… Ils utilisent le moteur CMS Joomla pour leur site et un template yoothème, pourtant sous licence GPL sans indiquer clairement le moteur du site alors qu’ils en on obligation légale démontre du peu de respect qu’ils ont des droits d’auteur et leur respect du travail des autres dont ils s’en servent en plus pour assoir leur promotion qu’il considèrent basée sur des valeurs, c’est très petit mais au combien significatif d’un certain état d’esprit!!!
CiterEd , le 12/03/2009 à 18:18 : #34
bidouille a écrit :
Difficile d’être à droite de l’UMP aujourd’hui… Si ce n’est rejoindre les rangs d’un De villiers ou d’un le pen… Peut-être que l’aspect ‘girouette’ que tu leur trouves n’est qu’une qualité !
CiterBen' , le 12/03/2009 à 19:22 : #35
@ Ed
Citeraussi facile d’être à la droit de l’UMP que d’être à la gauche du PS. Cela se défend dans les idées. En ce qui concerne le CNI, ce sont les idées ultra conservatrices, notamment sur la famille…
Ben' , le 12/03/2009 à 19:24 : #36
Mais pour en revenir plus largement au problème de lundi soir, et pour répondre à tous ceux qui disent que c’est de la faute de l’opposition, il faut savoir que Gildas Guguen était prêt à s’excuser et reconnaitre ses tords si GB faisait de même. Il n’a pas voulu, comme quoi, il souhaitait cela… La preuve est que c’est Géraldine Delorme qui met le feu aux poudre en jouant la vierge effarouché en début de coneil…
Citermode49 , le 12/03/2009 à 20:11 : #37
bleurp !!! totalement indigeste ce sujet
CiterYann , le 12/03/2009 à 21:16 : #38
GB est le porte-parole de ce groupuscule de notables rances et de phalangistes de mi-carême qu’est le CNI moins par conviction que par tactique : eut-il été membre de l’UMP qu’il n’y serait même pas troisième couteau, à peine petite cuiller, bien près de la perte d’investiture de surcroît. Mais, géant chez les nains, il peut toujours jouer de son pouvoir de nuisance vis-à-vis de la majorité.
Citerbidouille , le 12/03/2009 à 21:30 : #39
mode49 a écrit :
Peut être bien… mais il apparait paradoxalement que ce n’est actuellement principalement que sur cet espace ouvert, offert par choletblog, que la liberté d’expression apparait en place de l’endroit principal où elle se devrait d’exister un tant soit peu: l’assemblée citoyenne se voulant théoriquement représentative du peuple choletais que nos élus se devraient de respecter avec ses qualités nées de nos différences… j’ai nommé : notre conseil municipal et intercommunal… Certains élus ont tellement cure de l’importance démocratique de l’exercice de leur représentation citoyenne qu’ils osent même évoquer des conseils à huis clos pour éviter ainsi de rendre compte de leurs décisions qui engagent notre avenir…
CiterAnodin, le huis clos ??? Non, c’est simplement retirer un droit civique fondamental à l’ensemble des citoyens choletais, et ce, simplement pour quelques convenances personnelles de certains et pour qu’ils puissent exercer quelques viles mesures de rétorsions sans ce soucier des lourds dommages collatéraux sur des tiers non impliqués…
CAILLON , le 12/03/2009 à 22:30 : #40
Ben’ a écrit :
Ca vous la redrese d’employer”ultra” avant chaque épithète?
CiterBen' , le 12/03/2009 à 22:37 : #41
Moins que le gingembre en tout cas… J’aurais pu m’abstenir de l’ultra mais à lire leurs idées sur la famille…
CiterCAILLON , le 12/03/2009 à 23:02 : #42
Ben’ a écrit :
Qu’est ce qui te perturbe donc dans l’harmonie?
Citerbidouille , le 13/03/2009 à 8:58 : #43
CAILLON a écrit :
Harmonie? pourquoi pas???… mais plutôt d’une certaine vision assez particulière de l’harmonie… mais il faut bien de tout pour faire un monde, il y a donc autant de place pour les biens-pensants que pour les utopistes ou les bisounours… personne ne perçois son environnement pareil et certains préfèrent le confort d’une position rassurante de spectateur suiveur là où d’autres préfèrent être acteurs initiateur… C’est toute la différence entre fonctionner suivant des principes (qui valent, je l’admet, mais seulement pour une période donnée) et fonctionner suivant des valeurs (qui elle changent, s’adaptent et savent évoluer)…
Personnellement je préfère adhérer à des mouvements qui, certes bouleversent les esprits et font bouger les lignes dans le domaine de ‘l’harmonie’, mais qui ont mené les combats sur le droit des femmes, le droit à l’avortement, se prononcent actuellement pour la liberté d’union et d’adoption pour les homos alors que d’autres préfèrent promouvoir une certaine vision traditionnelle pour ces même raison de préservation de ce qu’ils perçoivent aussi comme de l’harmonie à leurs yeux…
Mais pas de fâcherie sur mon commentaire, ce que je dis, c’est que ces nouveaux acquis, c’est cela ‘ma’ vision de l’harmonie, je respecte que d’autres puissent être séduit d’évoluer dans un rassurant espace conservateur ou tout reste bien en ordre établi, bien à sa place, chacun son truc…
CiterCAILLON , le 13/03/2009 à 12:15 : #44
bidouille a écrit :
Il ne s’agit pas cde confort, car nous sommes des marginaux, au contraire, mais de souhaiter voir durer des valeurs qui ont fait leurs preuves.
Le changisme , peux-tu me dire à quoi ça sert?
CiterEt puis, le cas particulier doit il l’emporter sur le groupe?
bidouille , le 13/03/2009 à 16:29 : #45
l’évolution n’est pas du changisme !!!…
Les néo-conservateurs se plaisent surement dans le monde actuel mais oublient que les évolutions qui leur apportent tant d’aisance et de confort se sont toutes faites contre la volonté de leur père en politique, figures de proue d’un conservatisme qu’ils chérissent…
Ainsi ils ont été contre les progrès suivant en leur temps:
Chute du régime, rétablissement contre l’empire de la démocratie et de l’assemblée du peuple
Arrêt de l’esclavagisme -maçonnerie-
Séparation église/état
Validité du mariage aussi par acte civil
école de ferry -maçonnerie-
commune
éducation jusqu’à 14 ans
éducation obligatoire même pour les filles -maçonnerie-
congès payés
système de protection sociale -maçonnerie-
caisse de retraite -maçonnerie-
caisse de chômage -maçonnerie-
droits citoyens pour les femmes et émancipation
puis droit de vote au femmes -maçonnerie-
reconnaissance du fait que l’homosexualité n’est plus un délit
autorisation pour les femmes mariées de posséder leur propre compte
divorce sans faute grave enfin possible à la demande de l’épouse
avortement thérapeutique -maçonnerie-
planning familial
Arrêt de la peine de mort -maçonnerie-
Majorité à 18 ans
Reconnaissance du délit de racisme
Reconnaissance du délit d’antisémitisme
Reconnaissance du délit d’homophobie
PACS union civile
…Le chantier n’est pas fini, les conservateur n’ont ni initiés, ni soutenu, ni voulu sinon condamné toutes ses réformes !!!
*-maçonnerie- signifie que ces réformes ont été aussi principalement initiées et imposée à l’assemblée par la franc-maçonnerie…
CiterMomaph , le 13/03/2009 à 17:03 : #46
Avec des mails aussi longs et aussi indigestes tout au long de la journée, l’excellente productivité individuelle française reconnue dans le monde entier va en prendre un sacré coup.
Pour sortir de la crise, un seul moyen, plus d’actions et moins de blabla… (ce qui est loin d’être le cas)!!
Citerbidouille , le 13/03/2009 à 19:09 : #47
Momaph a écrit :
Court et vil argument…
Merci pour la corde tendue… ne te déplaise, contrairement à ce que tu semble tenter pernicieusement ici de suggérer ma productivité va plutôt bien et je fais plutôt de par mes activités, partie des générateurs de richesses pour mes contributions fiscales et sociales auprès de nos collectivités (pour sortir de cette crise comme tu dis)!!!… C’est d’ailleurs contrairement à ton postulat généralement le cas de tous ceux qui sont les citoyens les plus actifs… ne te déplaise, très souvent ; les plus gros bosseurs et les plus productifs sont aussi ceux qui ont en parallèle le plus d’activités extra professionnelles, le plus de violons d’Ingres, sont le plus actifs politiquement, dans leurs associations, artistiquement, ce sont aussi ceux qui lisent et écrivent le plus… Simplement parce qu’ils ont choisi de vivre plus pleinement!!!
Tous le monde, contrairement à ce qui représente certes une majorité, ne passe pas de temps devant sa tv a mater des séries , des soaps, des realitys ou des jeux tv à rouroues qui tournent, ou sur sa console en reseau à cumuler des centaines d’heures pour avancer dans des jeux d’aventure, ou sur les portables a envoyer d’improbables dizaines de sms plutôt bien long à rédiger… je n’ai rien contre ceux qui choisissent de vivre par procuration ou de manière passive allongés dans leur sofa dans le mesure ou ils savent aussi respecter ceux qui, comme moi, ont choisis de vivre en pleine activité…
de plus, tu remarquera que comme nombre des plus gros contributeurs mes posts s’étalent aussi dans le temps, dans la journée comme pause détente, mais souvent pendant le film du soir nième rediffusion d’un blockbuster sans scénarii qui fera pourtant record d’audience, la nuit aux heures ou certains font la dernière tournée de clôture des bars qu’ils écument depuis 20h00, le dimanche matin aux heures des grasses matinées… De plus quand on est habitué, écrire ce n’est pas plus long que parler, affaire de quelques minutes au pire…
Rien ne t’empêche donc de t’exprimer, et surtout pas le fallacieux prétexte du fait que d’autres auraient plus de volonté de le faire que toi pour ce que tu considère comme de vaines raisons et qu’ils feraient mieux de se niveler pour ne pas froisser des égos manquant de prétentions…
CiterOpel , le 13/03/2009 à 19:47 : #48
Quel blabla !! Quelle diarrhée !! Insipide, creux, répétitif, donneur de leçons, etc etc. Mais quand a-t-il le temps de travailler ??
CiterJLF , le 13/03/2009 à 20:25 : #49
Même plus envie d’intervenir tellement nous débatons du sujet depuis maintenant un an. Toutefois je rappelerai juste une petite chose en réponse aux commentaires parlant de fainéant: les conseillers municipaux des deux minorités ne touchent aucune indemnités contrairement à tous les conseillers de la majorité dont les indemnités ont d’ailleurs été revu à la hausse entre les deux mandats….ne mettez donc pas en doute la volonté des conseillers des deux minorités exerçant leurs mandats de manière bénévole au service des choletais
Citerbidouille , le 14/03/2009 à 0:25 : #50
Opel a écrit :
Tu n’a pas su bien lire mon post au dessus Opel ! il est maintenant plus de minuit opel… j’ai bossé ce soir pendant que tu te tapais des séries à la con sur TF1 toute cette soirée! n’insulte pas sur son travail quelqu’un qui paye allegrement ses impôts et qui bosse probablement plus que toi tu ne pourrais jamais le prétendre… Tu te crois crédible mais ceux qui connaissent ici mes capacités de travail et mon activité professionnelle ou sociale savent que tu as raté une belle occasion de te taire… on prend ses précautions avant de sortir des conneries sur des personnes sans savoir qui elles sont et ce ce qu’elles font pour la société !…
Le coup de la diarrhée, ha!, que voila la belle formule cinglante que tu a trouvé et qui aurait pu avoir une fois réel impact… mais tu nous la sort maintenant tous tes trois commentaires, faudrait peut être voir à renouveler tes insultes pour pour prétendre réellement amuser la galerie… à moins que tu joue le comique de répétition comme guignol???
CiterOpel , le 14/03/2009 à 7:34 : #51
Oh là là, quelle logorrhée ! Tu es vacciné au Dulcolax ? En plus tu te trompes, je n’ai pas la télé. Si tu connais si bien les séries, c’est que tu les regardes….tout en travaillant jusqu’à minuit.
CiterAnne , le 14/03/2009 à 7:53 : #52
C’est amusant, les Choletais le découvre !
CiterJe suis parents d’un jeune bénévole du meeting aérien de Cholet.
Mon fils adorait les meetins aériens, il y participait activement, s’était fait de nombreux amis et s’y épanouissait pleinement.
Un jour le maire décida de provoquer un incident pour chasser le président de cette association, avec une rare hainet et violence.
Il organisa une rencontre en mairie en avril 2007. Ce fut hallucinant de méthode, pire que ce dernier conseil municipal car ce n’était pas vraiment public !
L’association se lança dans une réponse aux Choletais devant autant de hainte : http://adcmeeting.free.fr/expulsion/adc_190507.pdf
Le maire porta plainte contre le courrier : http://adcmeeting.free.fr/expulsion/adc_020608.pdf
Il fut débouté.
Ensuite, il décida carrément d’expulser cette association.
Elle s’est battu en allant au Tribunal de Nantes.
Deux ans après, elle a gagné et la Ville est condamnée (aux frais du contribuables, en plus) ET…les Choletais ont perdu une superbre fête, les bénévoles, une superbre organisation qui rassemblait les gens, créait du lien social.., sans parler de la fin du camp américain et du défilé en ville.
Le conseil de lundi dernier fut édifiant aux dires des présents, de la presse.
Manifestement, nous avons un maire donne une image de marque pitoyable de la ville, de la démocratie et de son mandat.
C’est “MOI JE” et rien d’autres.
Il est temps que les Choletais prennent leur responsabilité !
Momaph , le 14/03/2009 à 8:33 : #53
Avec des post comme ceux-ci (et comme tous les autres d’ailleurs), l’égocentrique Bidouille doit avoir des gènes de GB.
SCOOP à tous les bloguers, le 79 a son GB…
CiterBen' , le 14/03/2009 à 10:00 : #54
Tu t’écartes du sujet Momaph… Si tu n’est pas intéressé par les posts de Bidouille, ne les lis pas et n’y réponds pas. De plus, ce sujet n’a pas grand chose à voir avec la crise…
CiterEt Opel, je remarque que dès que tu n’as pas d’argumlments comme sur ce sujet, tu t’en prends aux autres…
bidouille , le 14/03/2009 à 11:04 : #55
Ne t’inquiètes pas Anne, il suffit de prendre notre mal en patience…
Citer2014… les Choletais voteront peut être alors pour le grand retour du meeting aérien … En attendant nos élus nous offrent en échange du spectacle de haute voltige permanente -vu le niveau je dirais plutôt stecpacle comme dans les maternelles- Actuellement, c’est plutôt de l’acrobatie hasardeuse au raz des pâquerettes et quand on survole leur chantier-meeting en prenant hauteur, cela devient carrément ‘vol au dessus d’un nid de coucou’…
…Oui, je sais, mon commentaire vole bas
Opel , le 14/03/2009 à 11:50 : #56
Ben’ a écrit :
Parce que tu trouves qu’il a des arguments ?
Citerbidouille , le 14/03/2009 à 15:26 : #57
Opel a écrit :
He oui ! Opel a parfaitement raison concernant mon dernier post il n’y a absolument aucun argument de mis en avant…
CiterJe ne fais que m’amuser de la situation ridicule de notre conseil municipal et du bordel ambiant grandguignolesque générée, et sur coup j’avoue vouloir plutôt mettre de l’huile sur un des nombreux départ de feu incontrôlés, régulièrement lancés par nos édiles pyromanes, et j’espère l’embrasement général, le maximum de dégât et une arrivée suffisamment tardive des pompiers pour que les protagonistes ne puissent pas cette fois encore s’extraire sans dommage des cendres, je m’amuse beaucoup d’assister à cette baston peu virile qui s’apparente plus à un crêpage de chignon digne d’une cour de récrée… J’assume être sur ce coup un sale gamin et prend beaucoup de plaisir à compter les points…
Non formaté et coulé dans le moule, réfractaire aux ordres établis, je dois être aussi aux yeux de certains ici, comme GB a défini si peu respectueusement les jeunes Choletais ayant eu malheur d’oser l’interroger sur leur place dans la communauté…une sorte de “graine de facho”…
sebagnes , le 14/03/2009 à 19:48 : #58
je ne suis pas choletais depuis des années mais c’est vrai que j’entend dire a droite à gauche (et certaines personnes travail pour la mairie)que mr bourdouleix est une personne tres imbu de sa personne et qu’il démarre au quart de tour.j’ai voté pour lui au derniere élection car je trouvais ces idées pas mal et qu’il fesait bouger cholet mais là il depasse un peu les bornes surtout qu’en plus pas mal de ces idées ne vont pas etre réaliser pendant son mandat et qu’il va s’en resservir pour sa prochaine campagne (ex la salle de basket qui est prevu depuis environs 10ans)donc pour ma pars ma voix n’ira pas à lui mais ce n’est pas pour ça que je voterais pour l’opposition qui ne m’as pas du tout convaincu car pas d’idée constructive et j’ai l’impression qu’ils pensent plus à leur gueule qu’à la ville.
CiterJean Philippe , le 14/03/2009 à 21:18 : #59
Je ne cherche pas à brouiller les cartes, mais il y a quelque chose qui me semble étrange chez Bidouille.
Lorsque je lis ses commentaires, je retrouve très souvent des idées, des façons de voir, qui sont très proches des miennes. C’est l’une des raisons qui m’ont fait ne pas m’exprimer sur le sujet. (ne pas faire doublon)
Toutefois, Bidouille dit clairement qu’il est du MoDem, qu’il situe au centre, tandis que je me situe à la Gauche Alternative, décriée par certains (qui n’ont pas tout compris) comme étant d’extrême gauche (cf Antoine Mouly pendant la campagne municipale).
D’un autre côté, il est évident que NPA, le Parti de gauche, les Communistes français, la gauche des varts et la Gauche Alternative (Fédération, au niveau national), ont énormément de points communs, du moins dans les idées et la vision de la société.
D’où la question : Bidouille est-il un homme de gauche qui s’ignore?
Je crois qu’il serait intéressant, au delà des partis, de voir ce qui permet aux citoyens de travailler ensemble, plutôt que de céder à l’invective, comme le font si souvent des personnes tel le maire de Cholet, qui détiennent le pouvoir plus par la peur, les brimades et les sanctions qu’ils utilisent, que par le dévouement qu’ils mettent au service de leurs concitoyens.
Citerbidouille , le 14/03/2009 à 22:43 : #60
Parfaitement bien vu Jean Philippe… le modem n’est pas plus dans un centre mou ou l’on désire le placer ou n’aurait pareillement encore rapport à l’ancienne udf bien que des membres en soit issus, pas plus que les nouveaux partis alternatifs bien qu’ils se disent de gauche ne sont sclérosés comme certains désireraient le faire croire pour les ratisser par les antiques dogmes du ps ou du pc… de cette vision simpliste et linéaire en deux dimension axe droite-gauche certains on choisi de s’extraire pour se placer simplement au dessus ou différemment… Certains leaders politiques ont avoué s’être trompé et vouloir vivre différemment la politique, cela n’est pas toujours compris ni admis, mais seuls les imbéciles ne changent pas d’avis…
Citernous sommes des démocrates humanistes qui nous opposons comme vous à toute forme de conservatisme, de droite ou de gauche… les discours des alters comme celui des néo-démocrates offre de nouvelles perspectives, le passerelles vont surement se créer dans un proche avenir, quand les visions déformées que nous avons les uns des autres et qui sont encore artificiellement entretenues par les gros bloc partisans ayant intérêt à nous radicaliser et nous différencier pour nous diviser seront tombées… Il est clair que dans la configuration actuelle le modem est plus a gauche qu’un ps qui n’a voulu évoluer, et cela me satisfait pleinement comme une majorité des modems d’être relativement proche d’une majorité des alters… les lignes bougent…
L’avenir c’est les démocrates unis s’opposant aux conservateurs…
Opel , le 15/03/2009 à 7:49 : #61
Moi aussi, ch’suis du modem…ADSL.
CiterYann , le 15/03/2009 à 9:25 : #62
Est-ce que vous croyez qu’en emmenant Opel chez un concessionnaire on récupérera la prime à la casse ?
Sebagnes, les oppositions ont, au contraire, des propositions nombreuses, même si pas toujours convaincantes. Peut-être faut-il prendre le temps de s’y intéresser. Le vieux refrain “l’opposition n’a pas d’idées” entonné à longueur d’année par le dernier carré des sarkosistes au plan national et par GB ne suffit plus à masquer leur propre insuffisance.
Pour ma part,je me réjouis de ce que les gens qui ont voté Bourdouleix se manifestent : soit ils admettent avoir été grugés et je rends hommage à leur lucidité, soit ils éructent leur bêtise et je souhaite que la suite des événements les déprime de plus en plus.
Citeryahya49 , le 15/03/2009 à 10:44 : #63
Opel a écrit :
en version très haut débile visiblement !
CiterOpel , le 15/03/2009 à 11:56 : #64
Ah ah ah, je vois avec plaisir qu’on réagit au 1/4 de tour. Amusant !
CiterYann , le 15/03/2009 à 18:07 : #65
Ca c’est sûr que ce n’est pas à Opel que ca doit arriver souvent, de démarrer au quart de tour !
Citersebagnes , le 15/03/2009 à 20:37 : #66
yann, pas de probleme je vais m’y interresser de plus pres, bon maintenant il faut attendre quelques année avant de revoter combien deja?
CiterOpel , le 16/03/2009 à 7:39 : #67
Je vois que Yann est un humoriste hors pair, il en faut. Continue mon ami, tu as une carrière toute faite. Tu roules en Citrôen, Renault, tracteur, trottinette ?
CiterCAILLON , le 16/03/2009 à 8:07 : #68
bidouille a écrit :
T’es aimable de considérer qu’un conservateur n’est pas démocrate.
CiterOn sent la bonne volonté.
bidouille , le 16/03/2009 à 9:00 : #69
CAILLON a écrit :
Houla !!! ne me fait pas dire ce que je ne dis pas !!!
Tu orchestre volontairement un confusion sémantique entre le fait politique et le terme extrait du contexte pour prétexter par amalgame une agression de ma part à ton égard qui n’existe pas !!
Où a tu lu que j’aurais prétendu que les conservateurs n’étaient pas respectueux de la démocratie, si je les met en opposition c’est que en effet politiquement les groupes conservateurs ne partagent pas les mêmes idées que les groupes démocrates, c’est tout !
Ainsi les conservateurs pourraient tout autant revendiquer les spécificités des autres groupes et affirmer être eux aussi : sociaux (ps), écolos, républicains, populaires (ump), sous prétexte que ce serait aussi en partie leur crédo…
Être conservateur ce n’est qu’un fonctionnement politique particulier qui distingue une politique menée… les républicains, les libéraux ou les radicaux sont tout autant que les conservateurs respectueux de nos fondements démocrates, c’est juste qu’ils préfèrent promouvoir prioritairement et faire avancer nos institutions en fonction de leurs dogmes et leurs idées que de les faire évoluer en donnant priorité aux libertés individuelles et aux avancées démocratiques… Tous les partis y compris extrémistes respectent une démocratie a géométrie variable en fonction de leurs besoins, d’autres la font évoluer y compris parfois contre l’opinion publique (avortement, droit de femmes, peine de mort)…
CiterCAILLON , le 16/03/2009 à 9:07 : #70
bidouille a écrit :
Peux-tu essayer d’user d’autres termes donc car à te lire, il y a les démocrates et les conservateurs?
Tant qu’à faire, peux tu aussi ne pas me prêter des intentions dont tu te ses alors pour étayer ton argu?
Qui plus est, peux tu aussi cesser de mettre l’avortement dans la liste de tes progrès, stp alors q’il s’agit d’une totale régression?
Citerbidouille , le 16/03/2009 à 9:15 : #71
Pour les propos au dessus contre Opel…
CiterSVP si vous n’êtes pas en accord avec quelqu’un contestez ses propos, même en y allant franco, mais arrêtez les attaques contre la personne car cela dégénère souvent ensuite en pugilat…
Nous ne sommes pas ici en conseil municipal, tenons nous un peu mieux qu’ils ne se comportent sur leur piste de cirque…
bidouille , le 16/03/2009 à 9:40 : #72
Bien sur qu’il n’y a pas que les démocrates et les conservateurs mais se sont les mouvements qui s’opposeront le plus dans l’avenir car leurs positions sont radicalement différentes sur les sujet de société, tant sur les aspects sociaux qu’économiques…
Ton exemple sur ta position concernant l’avortement est justement parfait pour mesurer nos divergences:
Pour l’avortement, la gamine de 9 ans qui s’est fait violée par son père au brésil et qui, vu son age y aurait laissé la vie s’il n’y avait eu d’ivg, moi, je ne trouve pas, contrairement a tes affirmations que c’est une régression, et ceci bien que le Vatican, justement chantre du conservatisme, soutienne pleinement l’évêque ayant excommunié les médecins ayant sauvé la fillette et la mère indigne ayant voulu lui assurer un avenir…
Même sans viol je pense que les femmes doivent avoir liberté de choisir de ne pas détruire leur avenir et que cela reste un progrès…l’IVG c’est du progrès et une nécessité, pas amusement pour celles qui le subissent, ni un plaisir!!!
Ne te déplaise, le partitionnement sémantique des tendances politiques en termes simplifiés parfois réducteurs n’est pas une de mes invention mais nous est imposé dans notre langage…
Ainsi, je n’y peu rien que cela ne te satisfasse pas mais politiquement un conservateur n’est pas un républicain, pas un socialiste, pas un écologiste, pas un radical, pas un démocrate… un démocrate politiquement n’est pas plus non plus socialiste, radical, républicain ou conservateur… c’est simplement du classement politique en catégories et une terminologie…
CiterConteste ce fait auprès de nos académiciens, moi, je ne peu en rien modifier du factuel… Je continuerais donc a utiliser ces termes comme il se doit, même si ceux qui collent à certaines orientations ne satisfait pas les intéressés qui préféreraient avoir une étiquette moins précise leur permettant d’avancer masquer…
CAILLON , le 16/03/2009 à 9:55 : #73
bidouille a écrit :
Il ne s’agit pas d’avancer masqué mais bien au contraire d’appeler un chat un chat.
CiterAinis donc, tu subis ton langage?
Pour ce qui est de cette fillette, beaucoup prient pour elle dans une grande compassion. Cela dit, son accident individuel peut-il être mis en opposition avec l’absolu de la vie huamine?
bidouille , le 16/03/2009 à 10:29 : #74
CAILLON a écrit :
Un chat est un chat, et un conservateur est un conservateur…
Justement, alors pourquoi un conservateur serait gêné par une étiquette de conservateur, il n’y a rien de déshonorant a vouloir affirmer et assumer cette position… ou autrement, comme je le dis aux yeux des autres on avance masqué…
Pour la fillette, Je ne sais pas se qu’en pensent les autres, mais moi je trouve que l’ivg a été plus efficace que toutes les prières (mêmes celles de tout un peuple)!!!
Tu devrais plutôt prier pour que l’évêque intégriste et le pape l’ayant soutenu retrouvent raison !
On réintègre des cardinaux révisionnistes maintenant leurs positions ou ex-pédophiles et dans la foulée on excommunie les médecins et la mère de la fillette parce qu’ils lui on évité de mourir en couche avec un prématuré mort née dans le ventre!!!
Certes, son accident est spectaculaire eu égard à son age, mais chez les mineurs cet ‘accident individuel’ se produit chaque année des milliers de fois, en faisant abstraction de l’age des millions de fois… comme pour l’autre ‘accident individuel’ du type ayant fait 7 enfants à sa fille séquestrée… Aux femmes de gérer leur droit à avorter, aux hommes qui contestent ce droit de ne pas coucher avec et de respecter l’abstention hors procréation comme le prône l’église car le caoutchouc est aussi tabou car frein a la procréation…
CiterCAILLON , le 16/03/2009 à 10:35 : #75
bidouille a écrit :
Tu déclames sans rien entendre. Ton discours n’est pas celui de l’homme libre que tu prétends être. D’ailleurs, un défenseur de la liberté comme toi m’inquèterait plutôt tant l’invective semble t’habiter.
CiterJe te laisse.
bidouille , le 16/03/2009 à 11:00 : #76
??? en quoi ce que je viens d’affirmer au dessus te permet de dire cela… tu est contre le droit à l’avortement je suis pour, c’est du fait… j’accepte que tu pense différemment mais le fait que je conteste tes propos n’est nullement de l’invective, il est tout a fait honorable de vouloir régler les problèmes tels celui de cette fillette avec des prières, je ne me moque pas du tout de ta compassion, je considère juste que dans nombre de cas, et je le dis bien selon mon point de vue, les prières ne semblent pas suffire comme dans ce cas… je respecte tes croyances, je te demande de respecter mon agnosticisme sans que tu en soit réduit a considérer pour t’en affranchir que mes positions soient de l’invective à ton égard…
CiterTu as ta vérité, d’autres en ont une autre et personne ne peut se targuer avoir parole absolue, y compris si on se réfère à une prétendue entité supérieure ou divine que d’autres ne considèrent ou s’assimilent pas forcement…
Jean Philippe , le 16/03/2009 à 12:58 : #77
D’autant que les vérités revêtent souvent de nombreuses contradictions, selon qu’on aborde l’ aspect moral, l’aspect économique, l’aspect social, l’aspect scientifique, …
Plus que de vérités, il faut mieux parler de représentations personnelles. Il y a un monde extérieur à nous-même et chacun d’entre nous le perçoit au travers de prismes différents. A nous de faire comprendre, par l’échange, les prismes qui nous mettent en relation avec le réel.
CiterCAILLON , le 16/03/2009 à 13:30 : #78
Jean Philippe a écrit :
Ca s’appelle le relativisme ça.
CiterPour ma part, je ne vois aucune autre idée à avoir de la vie humaine que son respect infini.
A mon sens, avoir fait Nuremberg aurait pu nous éviter d’autres déviances et je constate tristement que ce n’est pas le cas, les uns les autres ayant toujours de bonnes raisons pour leur eugénisme.
Mais, je garde espoir, notre hsitoire n’est pas finie.
bidouille , le 16/03/2009 à 14:40 : #79
Je te laisse libre de comparer l’IVG à une déviance d’eugénisme à même échelle que celles condamnées à Nuremberg, je ne pense pas que celles qui se font avorter puissent être comparées, y compris en mesurant nos propos, même de loin, à des nazies et qu’une interruption de grossesse, la plupart du temps due à des raison thérapeutiques (trisomie ou malformations) ou résultant de viols ou de conditions sociales ne permettant pas d’élever correctement des enfants (l’IVG pour confort personnel restant extrêmement rare) soit comparable à l’envoi de juifs, de tziganes, d’homosexuels dans les chambres à gaz…
Citermoi aussi je garde espoir en l’avenir et ne désire pas revenir en arrière sur ces acquis humanistes…
Opel , le 16/03/2009 à 14:47 : #80
Une grande partie des IVG provient de “pannes” de contraception : oublis, accidents…Cela ne change pas mon opinion d’être pour. ChacunE doit pouvoir décider en fonction des circonstances et de ses convictions.
CiterPS. On a beaucoup dévié du sujet de départ
CAILLON , le 16/03/2009 à 14:52 : #81
Opel a écrit :
Souhaiton Opel que personne en fonction de circonstances ou de ses convictions n’ait à décider pour toi.
Cela dit, tu as raison, on a dévié un peu beaucoup du point de départ.
Mais c’est intéressant, ça éclaire.
Citerbidouille , le 16/03/2009 à 15:43 : #82
Opel a écrit :
oui, je parlais de l’IVG avec intervention médicale, je ne considérais pas la pilule du lendemain (qui gonfle les chiffres) comme une IVG (ce que c’est officiellement je l’admet), mais plus comme une contraception…
Il ne faut pas non plus déresponsabiliser les citoyens et si l’IVG n’est pas un acte barbare, il ne doit pas être non plus considéré comme un acte médical banal… Je ne connais d’ailleurs personne qui prétendrait le contraire, les femmes s’étant fait avorté en premier, elles savent ce qu’elle font, ont réfléchi et ne manquent généralement pas de courage dans des situations où elles se retrouvent facilement contraintes et délaissées…
J’admets aussi le hors sujet, mais c’est vrai que débattre de manière apaisée sur des sujets qui pourraient fâcher est agréable…ce débat est constructif…
CiterOpel , le 16/03/2009 à 16:47 : #83
<<>>
Comprends pas Caillon !
A Bidouille : à ma connaissance, la pilule du lendemain n’est pas dans les stats.
CiterJean Philippe , le 16/03/2009 à 18:12 : #84
“Ca s’appelle le relativisme ça.”
Non, ça va beaucoup plus loin que le relativisme qui lui, est avant tout lié à la morale et à la culture. Quand je parle de prisme, je parle non seulement de la construction culturelle de l’esprit, mais aussi des phénomènes physiologiques qui nous transforment ou modifient la réalité afin de nous permettre d’y exister.
On c’est que c’est vrai pour la recomposition des images, mais c’est encore plus vrai pour les notions de “plein”, “vide”, “attirer”. l’expérience quotidienne nous parle d’attraction, à la place de gravitation, ce qui déforme notre rapport à l’objet. Mais, là, on est encore plus hors sujet. Et pour ma part, je considère l’humain comme un épiphénomène de la marche vers la complexité; une ombre qui passe, rien de plus.
CiterYann , le 16/03/2009 à 18:24 : #85
Opel ; souffrez que je ne vous tutoie pas, nous n’avons pas été présentés.
A vrai dire, vous m’avez tendu une perche qui était bien trop tentante. Je ne sais pas résister à un bon mot.
Je partage votre opinion sur l’IVG, toutefois.
Citerkane , le 19/03/2009 à 12:46 : #86
Pour revenir au débat initial, il est clair que majorité et minorité se disputent le titre de “C’est toi qu’à commencé”. Le modem, quant à lui essaye de mettre à profit la sagesse qui le caractérise (comme tout le monde le sait) pour mettre tout le monde d’accord. Chose heureusement impossible. L’empereur Bourdouleix agît certes, de manière assez particulière sur cette ville. Mais il agît : Piscine, Patinoire, Arcades Rougé, Val de Moine, Conservatoire, Interlude + nouveaux théâtre, future salle de basket etc. Et la liste n’est même pas exhaustive. J’avoue préférer ses sautes d’humeurs (même répétitives et parfois indéfendables) à la naïveté, l’opposition permanente, et la bêtise des conseillers municipaux de gauche. Ces derniers ayant pour leader, un type qui ne connaissait Cholet que pour son mouchoir et peut-être son club de basket ! Ah les joies du parachutage… Je pense même que si ces élus là remportaient le suffrage des choletais (sur un malentendu tout est possible), ils auraient l’air bien embêter, pour ne pas dire hébété.
Citerbidouille , le 19/03/2009 à 15:09 : #87
kane a écrit :
Utiliser le terme “agir” pour qualifier le fonctionnement de GB ?, elle est bien bonne ! Depuis quand creuser des déficits dans des investissements souvent irréfléchis et non prioritaires s’appelle “agir”? … un smicard “agit” t’il donc en s’achetant pour épater la galerie un 4X4 rutilant sur 7 ans de crédit au lieu d’une petite citadine et en obligeant son entourage bouffer en contrepartie des nouilles pendant cette durée et en ne pouvant financer d’études pour ses enfants?… Dépenser et s’agiter, ce n’est ni “agir” ni “être” mais uniquement “paraitre”…
CiterSur qu’investir dans glisséo sa en jette plus que dans nos maisons de retraites en bien piteux état sur cholet…
kane , le 19/03/2009 à 16:01 : #88
Je ne vois que 2 maisons de retraites à Cholet: Nazareth et une autre en face d’MBK (derrière le conservatoire). C’est possible qu’il y en ait plus, je ne m’y connais pas. Ces 2 là sont très loing du “piteux” (déf. pitoyable et minable, triste et confus) état que tu nous décris là. Mais c’est sympa de penser à nos vieux,ils te remercient. De plus on ne compare pas Cholet avec un smicard, les comptes de la ville sont bons.
Citerbidouille , le 19/03/2009 à 16:24 : #89
…Comme d’habitude tout ce juge sur l’état extérieur et les apparences !!! … dans le fait les chambres minuscules et impersonnelles, des prestations réduites au strict minimum, le personnel insuffisant, des loisirs quasi inexistants, un confort illusoire…il faut allez visiter plus loin que les façades les accueils et la salle commune !!! comme beaucoup je serais contraint de mettre mes parent dans le privé pour ne pas les installer dans de telles conditions…
Investir dans les apparences pour cacher les insuffisances, c’est justement ce que je dénonce sur cholet…
Quand au comptes de la ville prétendument corrects, ne sont ils pas cachés par ceux de la CAC sur lesquels toute communication est considérée taboue !!!
Citer